Revize pravidel? Zrychleme tu hru...
Je veskrze fajn, že se nabídne defacto široké veřejnosti možnost poslat návrhy na novinky a úpravy v pravidlech a řádech hokejbalu v ČR. Otázkou je je, jestli by ti, koho se tyto změny týkají - tedy hokejbalisté samotní, neměli o jejich znění a dopadech nějakou chvíli diskutovat. Nápadů se může sejít spousta, nikde ale není psáno, že se z nich úzké skupině podaří vybrat jenom to pravé ořechové.
Tento článek je průběžně aktualizován! - 11.10.2011 v 11:49
Veřejný seznam návrhů pro všechny
Připravili jsme proto v širším okruhu osob krátký seznam možností, které by se v budoucnu v tomto sportu mohly uplatnit. Jsem si jistý, že na řadu věcí se v něm nemyslí (prostě proto, že nás nenapadly) a obracíme se proto i na všechny čtenáře a návštěvníky tohoto článku - pokud chcete, abychom (pod vaším jménem samozřejmě) zařadili do seznamu i další návrhy, stačí je napsat do komentářů.
Hlavním účelem je to, aby se o jednotlivých návrzích mohlo diskutovat ještě před tím, než se (ne)oficiálně pošlou na svazový e-mail a začnou se nějakým způsobem třídit.
Důlěžité ale je ještě jednou zopakovat - ne všechny níže uvedené návrhy jsou závazné. Některé jsou mírně sci-fi a měly by spíše být základem pouze pro určitou debatu, případně alternativy. V celé řadě se samozřejmě inspirujeme i jinde.
DOPLNĚNO - Konkrétní návrhy na zařazení mezi pravidla!
Na řadě některých prvků z příspěvku nebo komentářů pod ním se shodne valná většina ze zúčastěněných, můžeme se proto pokusit převést je do podoby již konkrétních a finálních návrhů?
- Pokud se družstvo dopustí zakázaného uvolnění, nesmí žádný z jeho členů v následném přerušení hry vystřídat. Výjimkou jsou pouze neodkladná střídání z důvodu zranění, jejichž závažnost musí posoudit rozhodčí a udat jasný pokyn k vystřídání, nebo setrvání jednoho či více hráčů na hřišti.
Hlavně se to musí zrychlit
Jednou z věcí, která hokejbal souží už dlouho, je kritická pomalost naprosté většiny utkání. Všechno moc dlouho trvá. Hra jako taková se sice oproti letům ne-tak-dávno minulým výrazně zrychlila, ale ty prostoje! Míček je častěji venku, než na hřišti, každé druhé jeho vyhození je navíc doprovázeno teskně pomalým střídáním.
Může se pak někdo divit, že na zápasy koukají převážně jenom příbuzní a známí? Nezainteresovaný divák se těžko přijde podívat jen proto, že je to prostě "supr sport na koukání". Je to nuda.
Pojďme tedy zkusit udělat krok k diváckému zatraktivnění hokejbalu. Rychlost na hřišti, rychlost v meziherních situacích, víc gólů. Současně by však nová pravidla neměla klást přehnaný další tlak na rozhodčí, kteří toho i tak v některých zápasech mají plnou optiku...
Před přechodem některých z následujících návrhů k pravidlům by tak mělo dojít k co možná nejdůslednějšímu odstranění pojmů jako je "úmysl" apod., které pouze nahrávají sporným situacím.
- #1 Icing by měl být až poslední únikovou možností pro bránící se tým. Pokud tým udělá icing, nikdo z hráčů tohoto týmu nesmí v následujícím přerušení vystřídat.
- #2 Pokud brankář bez kontaktu s hráčem soupeře posune branku dostane napomenutí (v zákroku, bez zákroku - nerozlišujeme). Po každém dalším posunutí bez kontaktu s hráčem soupeře automaticky následují 2 minuty. Dokážeme vyřešit ukotvení branek tak, aby při běžném zákroku brankář branku zkrátka posunout nemohl?
Tohoto bodu se týkají také komentáře č. 14 a 15 od Tomáše Rejthara, který se vznikající hráčskou asociací již předložil návrh na konkrétní provedení a instalaci gumových kolíků k brankám, aby nedocházelo k jejich častému posouvání - možná bychom mohli s postupem času získat i zhodnocení ze strany, která tuto variantu posuzovala nebo stále posuzuje. - #3 Pokud hráč vyhodí míček mimo hřiště (na dlouhých stranách hrací plochy, nebo pouze z obranného pásma?), aniž by byl v přímém souboji s hráčem soupeře, je naprosto přijatelné uvažovat o dvou minutách, nebo minimálně o vhazování v obranném pásmu mužstva, jehož hráč se provinil. Nejedná se potom o tečované míče a situace, kde se míček před opuštěním hřiště dotkl mantinelu.
Tohoto bodu se také týkají komentáře č. 14 a 15 od T.Rejthara. Předložen byl návrh na prodloužení sítí kolem hřiště i k trestným lavicím. - #4 Rozhodčí by měli dostat zcela jasný pokyn, aby NEpískali těsné icingy. Pokud byl míček evidentně poslán dopředu jako přihrávka a útočící hráč měl reálnou šanci ho stihnout a zpracovat, mělo by se pokračovat ve hře.
(Vezme se kamera, natočí se 10 modelových situací a dá se to na web do sekce s pravidly, aby bylo každému vizuálně jasné, která bije. Což by se vlastně dalo udělat i u řady dalších pravidel, kde je slovní výklad sám o sobě někdy nedostačující.) - #5 Rozhodně by se měla zrychlit střídání. Pokud něco dělá ze zápasů MS svižnou a koukatelnou záležitost, pak je to také urychlování střídání rozhodčími. Hráči musejí zrychlit, na postavení se při vhazování dokonce doběhnout. Chce to kondici, ale divák to jenom ocení. Jakmile rozhodčí dojde na bod pro vhazování, hází buly do pár vteřin. Pokud se situace opakuje, následuje pokaždé trest za zdržování hry. Samozřejmě musí být zohledněno vystřídání zraněného hráče.
- #6 Jakmile hráč u mantinelu nejeví zájem o hru, ale pouze se snaží přitisknout míček k hrazení a čeká na přerušení, rozhodčí ho vyzve k tomu, aby se snažil za každou cenu hrát dál. Pokud nereaguje, dá se to posoudit jako zdržování hry.
- #7 Je otázka, zda nadále umožnit brankářům, aby zalehli míček kdekoli v obranné třetině (tedy až po čárky). Pokud měl brankář možnost beztrestně přikrýt míček pouze v kontaktu s brankovištěm, ihned by ubylo přerušení hry. Případně jak můžeme omezit přerušení hry brankářem, která nejsou nezbytně nutná?
- #8 Pokud hráč zalehne míček a po vyzvání rozhodčím nejeví jasnou snahu se zvednout a hrát míček hokejkou, měly by opět následovat minuty za zdržování.
Obecná pravidla, změny a postoje
- #9 Velice se nabízí reformace přestupního řádu a možnosti hráčů ovlivnit, kde budou hokejbal hrát. Stálo by za hlubší zamyšlení, jak formulovat (a jestli vůbec) rozdíl mezi hráči, kteří v klubech působí jako poloprofesionálové za peníze, a těmi, kteří hrají zcela bez nároku na finanční ohodnocení. Lišily by pak samozřejmě možnosti těchto hráčů rozhodovat sami o svém působišti (hráči pod smlouvou by pak logicky byli více omezeni kluby, s nimiž mají kontrakt podepsaný).
Otázkou je, jak k tomuto přistoupit, a zda dokážeme předvídat, jestli bychom tímto neudělali v hokejbalu větší paseku. Současné podmiňování přestupů hráčů platnými tabulkami (zlo) je ale zcela mimo veškerý zdravý rozum. Pokud má amatérský sportovec zájem hrát někde jinde, měl by mateřský klub dostat kompenzaci přijatelou pro aktuální možnosti hokejbalu a ne slepě žádat tabulkový několikanásobek. Omezuje tím především hráče, a to ve sportu, který je stále postavený na kamarádských vztazích. - #11 V oslabení, pokud je signalizován další trest a mužstvo, kterému je tento trest signalizován inkasuje gól, ruší se kratší trest nikoli trest teprve signalizovaný - do hry se vrací hráč, kterému trest běží a přichází v platnost trest signalizovaný.
- #12 V komentáři č. 14 od T. Rejthara se zmiňuje možnost technického přestupu, pokud se kluby nedohodnou - tady by to jistě chtělo více informací o tom, jak by tato věc přibližně fungovala.
- #13 Měla by se nařídit fotodokumentace z předsezónního schvalování kabin a její rozeslání na konkrétní kluby (T. Rejthar)
Pravidla týkající se mládeží
Na mysl přichází spousta možností, kterými by se mohly zlepšit mládežnické kategorie. K těm by se měli vyjádřit především trenéři, kteří s mládeží stabilně pracují (ale samozřejmě mohou i všichni ostatní).
- #10 Jedním z případných návrhů je zavedení dalších trestů za nesportovní chování. Pokud by za projevy mírnějšího nesportovního chování v zápasech mládeže mohly padat i dvouminutové tresty za pokřikování, a tak dále (a tým by tak chováním některých svých členů šel do početní nevýhody), dá se věřit tomu, že by se vypjatost některých (možná i většiny) zápasů dost snížila. Odsedět 10 minut automaticky neznamená přímé ohrožení výsledku, dvouminutové oslabení už o něco více.
Jak zkrotit některé diváky, kteří se u zápasů mládeže chovají jako banda křováků z pralesa (a tím se to také eskaluje), to ale leží ve hvězdách...
Na návrzích v tomto článku se prozatím podíleli
Drahomír Kadlec, Adam Karnet, Martin Nedvěd, Petr Ogurčák, Daniel Hnízdil, Michal Hnízdil, Tomáš Rejthar
Komentáře
Určitě brankáře uvázat jen do brankoviště,alespon budou hrát více holí
Pokud se nasadí ukotvení branek, které bude naprosto bezpečné pro hráče, tak nemám námitek.
Co se týče změny přestupního řádu #9 - klub hráče vychovává řadu let a investuje do něj nemalé peníza a on si poté odejde za "kamarádem" do jiného klubu bez náhrady? To je asi špatné a za chvíly by se nikomu z vedení klubů nebude chtít shánět peníze na výchovu mládeže, když si poté ti hráči budou moct přestoupit zadarmo kam chtějí oni. A nebo s každým hráčem resp. s jeho rodiči budeme podepisovat smlouvu????? - můj názor nesmysl
A teď k bodu 2:
To co v něm popisujete již současná pravidla obsahuji. Nechci hájit brankáře, ale napomenutí při zákroku?
tady přidávám současné pravidlo:
554 b) – Posunutí branky
a) Hráči nebo brankáři, který úmyslně posune branku z jejího postavení, se uloží:
– menší trest (2‘)
b) Stane-li se tak v posledních dvou minutách utkání nebo kdykoli v prodloužení bránícím
hráčem nebo brankářem ve vlastním obranném pásmu, rozhodčí nařídí ve
prospěch neprovinivšího se družstva:
– trestné střílení (TS)
c) Jestliže hráč nebo brankář úmyslně posune branku z jejího postavení, když má
míček pod kontrolou hráč soupeře, který nemá protihráče mezi sebou a soupeřovou
brankou a je tak ve výhodné brankové příležitosti, rozhodčí nařídí ve prospěch
neprovinivšího se družstva:
– trestné střílení (TS)
d) Jestliže je brankář odvolán z hrací plochy a hráč jeho družstva posune branku z jejího
postavení, přizná se ve prospěch neprovinivšího se družstva:
–
Klíšé typu "výchova mladých stojí nemalé peníze" není, tedy pro mne, silným argumentem. Hráči a to napříč všemi kategoriemi, si platí takřka všechny náklady související s jejich hokejbalovým účinkováním (předsezónní členské příspěvky, dopravu, veškerou výstroj/výzbroj). Návrh na odstupné v rozumné výši a ne slepé lpění na tabulkových hodnotách je pro mne správný. Tímto naprosto nezpochybňuji náročnou práci při každoročním "naplňování" klubové kasy, ale upřimně si myslím, že finanční pokrytí výchovy hráčů padá na jejich hlavy, potažmo jejich rodičů.
Jinak výše zmíněné návrhy k reformě hokejbalu očividně vychází z hlav lidí, kteří mu rozumějí a souhlasím, že by mohly pomoci k větší atraktivitě.
Všem hodně zdaru a díky, že se "bijete" za všechny hráče a lidi, kteří mají tento sport rádi.
Pozn. Domníváš se, že pokud si brankář udělá při zákroku výron v kotníku nebo jinak bez cizího zavinění např. upadne a následně tím dojde k druhému posunuití branky, tak nekompromisně uložit trest?
jinak se mi lidi to s tim nestridanim u icingu a vyhozeni micku z obranyho pasma
Jedna věc jsou tabulky na přestupy hráčů,ale také bych navrhoval jako je technický přestup,kde je možnost přestupu hráče i když se kluby nedomluví dle tabulek,tak řešit tento problém i u hostování,ale s rozumem.
1. Je třeba si uvědomit, že hokejbal se nehraje jen v ČR a naše pravidla by měla z co největší části odpovídat pravidlům ISBHF. Pokud by tedy neměla odpovídat stoprocentně.
2. Některé body pravidel by samozřejmě zasloužily přesnější výklad a hlavně jednotné posuzování. Ale to je práce komise rozhodčích, komise delegátů. Bohužel lidé, kteří z hokejbalu odnáší nejvíce peněz (rozhodčí, delegáti) a kteří jsou placeni kluby, poskytují hokejbal medvědí službu.
3. Konkrétně k trestů za zdržování hry. Prvním bodem proti jsou již zmíněná pravidla ISBHF, druhou pak fakt, že v hokeji je něco takového možné jen díky tomu, že všechna hřiště bez výjimky jsou obehnána mantinely a branky "pevně" ukotveny.
4. K icingům. Stoprocentní souhlas, opět se vracíme k tomu, že rozhodčí mají nejednotný metr.
5. Pokud již uvažujeme o výkladu pravidel, nejen o pravidlech samotných, jsou zásadnější otázky než trestání zdržování hry. Autoři průvodního textu mají zkušenosti z mezinárodním hokejbalem, a tak zřejmě vědí, jaký je rozdíl mezi naší (slovenskou verzí) a verzí severoamerickou. Pak je otázka k čemu se přiklonit. Což je samozřejmě na delší diskusi a hlavně to úplně úzce nesouvisí s pravidly, opravdu spíše s výkladem.
6. K bodu o rušení kratšího trestu. Toto je jedno z pravidel, které měnila IIHF. Zřejmě by tedy měla změnu udělat také ISBHF a to by se mělo promítnout i k nám. Těch pravidel je samozřejmě víc.
7. K přestupnímu řádu. Měli bychom si říct, zda si budeme dál lhát a snažit se za každou cenu udržet stávající počet družstev. Pokud se podíváme pravdě do očí a odstraníme uměle vytvořené berličky (které ostatně jsou typické jen pro hokej a hokejbal), můžeme se bavit o řadě úprav řádů. Například: omezení střídavých startů (věkem, počtem utkání, daty), omezení přesunů hráčů na play-off do jednoho týmu a na baráž zpět do mateřského, minimální počet hráčů do utkání (10+1), zákaz toho, aby hráči mladší 18 let hráli za víkend 4 utkání atd.
K diskusi o mládežnických týmech:
Kluby, které pracují s mládeží by v tomto měly být jednoznačně podporovány. Je sice hezké, že jsou party dospělých, které mají kvalitu hrát vyšší soutěže, ale pokud nebudou vychovávat mládež, jak dlouho budou hrát? Ostatně, ať nám svazoví činovníci předloží, kolik hokejbalistů (dospělých a dětí) skutečně reálně působí v soutěžích. O mrtvcýh duších v oficiálních statistikách nepíši. Myslím, že bychom neviděli rostoucí křivku.
Zruste ty site at tam jsou PLEXI nebo neco podobnyho ty site jsou na posrani akorat se clovek zrani
Chtěl bych reagovat na některé z příspěvků, jejich autoři si odpověď určitě zaslouží.
#2 Pospa - jestli by potom spíš nebylo lepší dát všechno úsilí na zlepšení rozhodčích :) Popravdě mě ale nenapadá, kde je brát. Na extraligové úrovni to není špatný přivýdělek... pokud je v hokejbale někdo placený na poměry královsky, tak jsou to sudí. Takže o penězích to asi nebude...
#3 Petr Hanzl - hřiště je ale v jednom zápase stejné pro oba týmy (tím to samozřejmě trochu zlehčuju). Jinak s tím brankářem vidím hlavní problém v tom, že mě nenapadá, jak takovou docela zásadní věc dopředu odzkoušet - "obětovat" tomu třeba Český pohár?
#5 Holda - ukotvení branek se teď už o něco konkrétněji řeší přímo v článku.
#6 Vlastimil Janoušek - díky za také trochu "opoziční" komentář. Osobně si myslím, že přerušení spojené s vyloučením hráče je pro hru mnohem přijatelnější, než icing. Diváci prožívají přesilovky a oslabení mnohem více, než střední pasáž hry, kdy se jenom vyhazuje. Není přerušení jako přerušení.
Co se týká těch nákladů na výchovu a tak dále, rozepsal jste se o trochu jiném názoru, než který se popisuje v článku. Toto téma je jinak dost ožehavé a nejspíš by vystačilo na samostatnou diskusi - ale zeptám se takto: Máte sám nějakou konkrétní představu, jak by to mohlo fungovat lépe? Vyhovuje Vám současný systém?
#7 Smůťa - předpokládám, že si tento článek s velkou pravděpodobností přečte někdo ze zodpovědných, kdo by následně mohl na tvou otázku odpovědět ;-)
#20 Prihy - nutnost provozu mládežnických kategorií má možná na někoho omezující vliv a dělá z provozu velkého klubu nelehkou záležitost (víme na Kladně, o čem je řeč), bez toho by ale přeci sport fungovat nemohl. Mládež se stejně jako vám i dalším jeví jako přitěžující okolnost, málokdo ale bere v potaz už jenom to, že díky tomu se pár set dětí nemotá po ulicích, ale věnuje se sportu.
Kdo bude reprezentovat hokejbal u nás, až skončí Novák, Bacovský, Příhoda, Kejř a další? Někdo je musí zastoupit - a ti hráči nemůžou začínat jako dospělí, musí se rozvíjet od začátku.
Mládež na Kladně funguje, jsme rádi, že mají děti z okolí u nás příležitost dalšího sportovního vyžití. Do mládeže bychom investovali i pokud by to nebyla nutnost. Když ale slyším názory kolem, bylo by takových investorů do budoucnosti hokejbalu v republice dost málo - a proto je mládež povinná. Tímto bych také chtěl poprosit, abychom toto diskusní "vlákno" o povinnosti mládeže již nechali být - napište mi mail, můžeme v tom pokračovat takovou cestou.
#21 Marek Chlupatý - Marku, jako vždycky - díky za komentář ;-) Z hlediska diskuse má reálnou hodnotu.
Nebudu na něj reagovat v tomto komentáři, protože se nad pár věcmi v něm chci sám napřed zamyslet. Doufám ale, že na něj budou reagovat jiní a já se k nim zítra připojím.
1) je cena
2) možnost zničení vandalem
Můžu ještě vědět kdo je Prihy,protože JAN PŘÍHODA z Kladna to není a tomu se tak říká
Jo vim ze je to problem hral jsem 13let hokej, tedkom jsem presel na hokejbal a neni to zadna sranda ta sit....jeste kdyz jsi vetsiho vzrustu a dostanes telo je to dost neprijemne....
Návrh č. 4 - těsný icing - co to znamená? Ani modelové situace a videa to nevyjádří přesně! Nejsem proti změně, ledaže by se vrátilo pravidlo, kdy bránící hráč musí doběhnout "vyhozený" míček jako první, jinak by to bylo pořád na uvážení rozhodčích a nic by se nezměnilo.
Návrhy 5, 6 a 8 jsou dodnes pouze v režiji rozhodčích, pokud by toto vyžadovali na 100% pak bychom to nemuseli řešit.
S návrhem omezit podržet brankářů míček mimo dosah brankoviště souhlasím a určitě by to byl přínos.
Co se týká částek za přetup hráčů- souhlasím s "Jackem" - jistá míra kompenzace ano, ale dnešní tabulky jsou opravdu přehnané!
Rovněž souhlasím s "Přího (plexi)" jen si myslím, že by byly postačující !vypnuté! sítě kolem celého hřiště krom střídaček.
Jinak jsem rád ,že se otevřela takováhle diskuze a snad to pomůže k úpravě některých pravidel.
Osobně jsem pro nějaké omezení možnosti hráčů hrát za několik klubů.Mluví se tady hodně o mládeži,ale když jsou právě takovéhle pravidla,tak Ti mladí kluci nedostanou šanci,protože ten klub si radši na SS pořídí staršího už hotového hokejbalistu.Možná si ty kluci zahrají základní část,ale v play off si neškrtnou.A kde mají získávat zkušenosti ? A o nějaké pravidlo v přestupech bych byl taky pro.Chápu že klub do hráčů něco investuje,to je bez debat,ale některé požadavky jsou nesmyslné a na hokejbal přemrštěné.
Doufám,že z toho všeho vyplinou rozumné věci a posune to hokejbal zase dopředu.Díky
Ad. plexi vs. sítě: ty sítě můžete napnout jak chcete, ale myslím, že vlivem počasí se budou stejně ruzně prověšovat...
K přerušování hry brankářem po čárky mám výhradu tuto, to že by nemohl brankář zalehnout míček po čárky s kontaktem s brankovištěm bych možná zavedl ve dvou nejvyšších soutěžích. Rozhodně ne v nejnižších ,kde často chytají kluci jenž s holí neumí tak pracovat a proti brejku soupeře nahazujícího míčky pouze do útočného pásma to musí podržet.
K pravidlu o postraním vyhození - nejsou města a luby jenž mají tolik peněz a možnost je sehnat na dovybavení bočních tran sítí nebo plexisklem, navíc zvednout míček je snažší než puk na ledě při rozehrávce nebo vyhození z obranného pásma tak aby se nedotkl hrazení.S tím nesouhlasím.
S pravidlem o střídání při icingu nprosto souhlasím neboť by mužstva jezdila i s větším počem hráčů ,aby se jen nebránila a nezdržovala pomalým střídáním ,ale pokud to rozhodčí budou hlídat jak jsem uvedl výše tak to jde a ve všech případech.
K hulvátům v hledišti se asi nedá nic vymyslet ,protože doba je taková ,že si někteří lidé co májí peníze a funkce v aparátech myslísvoje a ,že si mohou dovolit vše. Pokud tatínek není soudný tak se asi jen můžeme divit. Horší je tos ostatním obecenstvem - jdou se ukázat před kamarády jací jsou borci ,když někoho uráží,provokují apod, ti tam nemají co dělat a je potřeba mít všude minimální pořadatelskou službu. N a play off je to pozdě ,spousta problémů je i v základní části. Pořadatelská služba musí být hlavně funkční,vyditelně označená a pokud neplní úkoly od rozhodčícha nefunguje preventivně mělo mby to být zapsáno do zápisu a trestáno. Po několika pokutách by si každý zajistil fungující pořadatele.
S pozdravem
Mach Vladimír(balů)
Souhlas také s tím, že řada napsaných věcí je přejatých z hokeje, což je v pořádku. Jen by bylo asi efektivnější věnovat se skutečným změnám pravidel a řádů a nikoliv výkladům. od toho jsou tu ostatně odborné komise ČSMSHb.
Vicemene pravidla co jsou zavedena v hokeji, jako nestridani po icingu nebo trest za zdrzovani pri vyhozeni micku ven se podle me osvedcila, do hokejbalu bych je prenesl hned. To ze je nekde horsi povrch nebo nizsi mantinel... v hokeji se taky x-krat stane, ze vlivem spanteho ledu se puk postavi a leti to ven. Ano asi to neni uplne presne srovnatlne...
Plexi - Prihy, mohl bys mi prosim vysvetlit, z jakeho duvodu Ti prijde pri hitu u mantinelu vic nebezpecna sit nez plexisklo? Ja si tedy myslim, ze narazit hlavou do site je "prijemnejsi" nez do tvrdeho plexi. Dalsi nevyhodu vidim jak v porizovaci cene, tak v udrzbe. Za chvili bude plexi s prominutim zasrany (dest, snih, mraz blato) nebo poskrabany tak, ze pres nej nebude nic videt. Nemame vsude haly. Paklize jsou sloupky odsazeny (Pardubice, Hostivar...) prijde mi rozhodne bezpecnejsi tato varianta.
#3, #5.. k diskuzi o vyhození míčku mimo hřiště a rychlosti střídání. Tady jsme si snažili odpovědět na otázku, proč je náš sport pro neznalého diváka nezáživný a jedna z častých odpovědí byl poměr doby trvání zápasu k době kdy se opravdu hraje. Hokejbalový zápas trvá vesměs stejně dlouho jako hokejový, přestože se hraje jen na 3x15 min s 15ti min přestávkou. A za ty cca 2hodiny zápasu se více nehraje než hraje.
Střídání je pomalejší než v hokeji. POhyb na bruslích je přece jen rychlejší, proto navrhovaný limit na střídání či vhazování do x vteřin.
Pak jsou tu desítky přerušení způsobené tím, že míček opustí hrací plochu. Ano je snažší vyhodit ze hřiště míček než puk, ale pokud bychom nebyli schopni zavést plexiskla/sítě. Navrhujeme tyto přerušení omezit pravidly. Vyhození míčku mimo hřiště z obranného pásma = trest. Věřím, že hráči si toto pravidlo rychle osvojí a těchto vyhození rapidně ubude.
#1.. toto pravidlo o nemožnosti střídáni po zakázaném uvolnění by mělo nahrávát týmům preferující útočné pojetí hry a mohlo by přinést do utkání nový taktický prvek - zaktraktivnění - více branek. Nejsem si jist, jestli tomu tak opravdu bude, nesleduji jestli to do hokeje toto přineslo.
#2 .. posunutí branky je další velký nešvar hokejbalu, ale opravdu funkční řešení vidím v nějakém bezpečném ukotvení branek. Viz návrh vznikající dsociace Tomáše Rejthara a dalších. Pokud by ukotvení nebylo možné zavdali jsme ve článku k diskuzi, zda netrestat toto posouvání branky přísněji. Objektivně posoudit kolik posunutí vyplyne ze zákroku a kolik jich je úmyslných a skrytých v zákroku by asi měli nejlépe posoudit sami brankáři :-).
je určitě dobře, že se podobná diskuze vytvořila a že existují týmy nebo hráči, kteří investují čas a není jim budoucnost našeho sportu lhostejná.
Dovolím si připojit jednu z věcí, která vadí mě a je k vidění čím dál častěji. Nadávky se ozývají nejenom od diváků a lidí okolo hřiště, ale i ze střídaček. Myslím, že tam už je hranice a pokud hráči samotní nemají dostatek úcty mezi sebou, mělo by být takové chování trestáno rozhodčím. Situace, kdy rozhodčí stojí u střídačky a nechá tým několik metrů za svými zády skandovat na zraněného protihráče: "seberte to ho***" určitě k atraktivitě hokejbalu nepřispěje.
Hezký den, Radek
Jsem překvapen tím, že nám jednotlivé odborné komise ČMSHb nepředložily své návrhy, nad kterými by bylo možné diskutovat. Je škoda, že nám "odborníci" neposkytují informace, které by nám pomohly diskutovat věcněji.
K tomu plexi asi nevis o cem mluvis =D udrzba neni zadna, videt pres nej jde vpohode aji kdyz je poskrabany coz na to stejne nema vliv, snih a dest na to nemas vubec vliv no a blato to fakt nevim jestli to umivas blatem =D nejdriv si o tom neco precti a nevykladej tu takovy veci
2)po icingu bych urcite zavedl zakaz stridani. Pokud chces zdrzovat tak holt nebudes stridat.
3)vylucovani po vyhozeni v obranym pasmu je slozity. Do puku clovek sekne a neleti tak vysoko (navic je plexi po celym obvodu). V hokejbale se do micku sekne a je venku z hriste. Na druhou stranu uznavam ze pokud by za to byl trest tak bych mice nemohl jenom odpalovat na jistotu ze tretiny ale musel bych to opravdu vyvezt coz by urcite prispelo k delsimu udrzeni pasma a pripadnymu vetsimu poctu branek.
4)Muj osobni dodatek by byl na prerusovani hry kdyz je hrac zranenej. Samozrejme pokud je zraneni vyzny po uderu do hlavy tak se prerusi ihned ale neni mozny aby rozhodci prerusil akci dva na jednoho protoze si hrac braniciho tymu v uvozovkach jenom podvrknul kotnik a za dve minuty zas bude behat jak srnka.
5) SS jsou dost slozita zalezitost. Na jednu stranu se tim umele nefukuje celej ceskej hokejbal protoze spousta hracu hraje za vic tymu. To mi prijde trochu nesikovny kdyz kmenovi extraligovi hraci pak tahnou i tymy z nizsich lig a jeste jim to vychazi tak ze v ty nizsi lize stihaji 80 procent zapasu. Na druhou stranu chapu hrace kteri hokejbal hraji radi a dvaadvacet zapasu za extraligovou sezonu jim proste prijde smesne malo.
6) co se mi v posledni dobe nelibi je simulovani a prehnany vylucovani za kazdou hloupost. Neni prece mozny aby se pet proti peti odehralo treba jen 10 minut ve vcelku klidnym utkani. Podivejte se na statistiky extraligy ve vylucovani. Prumerna hodnota TM na zapas je nakch 15 minut takze pokud spolu hraji dva prumerne slusny kluby tak se v 5ti proti 5ti odehraje zhruba tretina hry. A je to z myho pohledu tim ze se piska kazda kravina.
v posledních letech mi přijde, že se v benďáku mele akorát pantem a nic z toho.
Neustále se řeší, jak něco postihnout, jak někoho potrestat za něco. Bohužel není žádný vlastní směr, kam se má tenhle krásnej sport ubírat. My se neustále snažíme přibližovat hokeji, vymezovat se proti florbalu, prostě pořád něco napodobovat. Zná ale někdo z představitelů svazu, klubů, hráčů, rozhodčích cestu, po které se chce ubírat?
Pravidly nejde postihnout komplexně lidské chování. Ani v životě, ani na hřišti. Osobně mi opravdu přijde momentálně zbytečné se zaobírat tím, jestli vyhození míčku potrestat nebo ne. Nebo jestli platit 100t za reprezentanta či nikoliv. Nemusí se mi to líbit, ale takové jsou podmínky.
Pokud je chci změnit, mám možnost. Nechám se zvolit jako delegát na Valnou hromadu a tam představím svoje myšlenky. Jakkoliv se to zdá nemožné, jde to. Neustálým tlacháním o tom, co by bylo dobré nebo nebylo, se nikam neposuneme. Jistě je dobré se bavit, ale že by to mělo sloužit jako námět pro svaz? To je buď neschopnost svazových funkcionářů přijít s něčím vlastním nebo strach z toho, že můj návrh před veřejností neobstojí.
Můj příspěvek je sice trochu off-topic, ale rád bych spíš podpořil všechny zdejší přispěvatele, aby se zapojili do dění ve svých místních svazech. Zároveň začali přemýšlet třeba nad tím, proč si hokejbalový míček v normálním obchodě nekoupíte. Kvalitních lidí je tady dost. Teď jenom najít vlastní směr. Pravidla, přestupy, atp. to jsou v současné chvíli podružné věci. Hlavní je, aby to měl kdo hrát...
Hokejbalu zdar!
kompletní souhrn - pravidla hokejbalu 2008. Pečlivě jsem pročetl především
část týkající se hráčské výstroje. Nenašel jsem zde zmínku o zákazu hraní
s "holými nohami", mám na mysli odkrytá kolena, která můžeme vídat u hráčů
slovenských, kanadských a jiných. Chtěl bych se zeptat, jestli je toto
nějak omezeno dodatečnou regulí ze svazu, nebo zda- li v tomto má hráč
volnost. Ve všech týmech v kterých jsem byl se traduje, že hráč nesmí mít
viditelnou holou kůži, samozřejmě až na oblast hlavy a krku. Rád bych,
kdybyste mi to mohli uvést na pravou míru a v případě, že to opravdu
zakázáno je, dát spolu s novými pravidly "holým kolenům" zelenou a
postupně odlechčovat hokejbalové hráče stejně jako je tomu v jiných
hokejbalových zemích. Občas stojím v němém údivu jak moc si i extraligoví
hráči znepříjemňují pohyb těžkými a neforemnými chrániči určenými na lední
hokej. Jistě by pomohlo v emancipaci hokejbalu, kdyby se prohlubovali i
rozdíly ve výbavě. A samozřejmě lehčí výbava = rychlejší a celkově tak nějak "jiný" hokejbal. Možná by to napomohlo u širší veřejnosti k omezení slov, typu "stejně je ten hokej na botách divnej", kdyby jsme se znatelněji lišili ve výbavě. Mimo jiné holá kolena by pomáhali řešit i problémy se simulováním a celkově povalováním se hráčů po hřišti ;)
Jednat musí (by měl) stejně někdo jiný.
Hlavně bych ale chtěl přejít jenom od slov k činům. Je tu spousta věcí, na kterých se valná většina přispěvatelů shodne. Jakým způsobem bychom je mohli někde veřejně zobrazit a hromadně upravovat jejich znění, aby byly připravené na navržení? Napadá někoho nejlepší technické řešení? Nějaká forma wiki?
- Nemám přehnanou obavu z toho, co by našim dílčím úpravám řekla ISBHF. Máme v té organizaci zastoupení, které dozajista rádo obhájí zájmy členů svého domovského svazu, no ne? :-)
- Znovu bych chtěl položit otázku, jestli je někdo ochotný třeba přistoupit na myšlenku, že se některá z pravidel v rámci testování už nyní zahrnou do probíhajícího ročníku ČP? Když se kácí les, musí lítat třísky...
- V komantáři #50 Rozhodčí píše, že by zavedl brankové rozhodčí. Já už pár sezon poptávám minimálně na play-off třetího rozhodčího do pole. Hlavním bodem sváru asi i tady budou finance -> kdo by to dělal zadarmo, když na několika místech po republice nefungují třeba posílání změn stavu na online, na což stačí jeden člověk. Na brankové rozhodčí už jsou třeba dva... a třetí sudí, to je další nákladová položka. Nemáte špatný nápad, ba naopak - stejně jako u dalších (prodloužení sítí) však asi narazíme tvrdě na ekonomický aspekt věci.
- osobní tresty za simulování zní dobře, nebojte se tu myšlenku rozvést.
- závěrem mého příspěvku bych chtěl reagovat na příspěvek #52 od Michala Krčka. Řadu let se tu nic nedělo, ukáže až nadcházející sezona, jestli se něco pozitivního začne v hokejbalu dít nyní. Váš příspěvek není off-topic, zahrňme do téhle diskuse všechna možná témata, která s rozvojem hokejbalu souvisí. Je spíš ale napsán takovým snílkovským stylem, ze kterého ale neplyne jediná konkrétní myšlenka nebo závěr. Máte v hlavě nějaký ten svůj "směr", o kterém je řeč? Podělte se o něj s námi... neberte tenhle můj komentář zle, tak to rozhodně není myšleno. V samotném článku se snažíme vytyčit alespoň nějaké základní konkrétnější kroky, aby se věci uvedly do provozu... jestli se na to "nějak" naváže, nebo ne, to uvidíme. A jak naložíte s těmi, kdo pro hokejbal pracují, ale do svazu se jim prostě nechce...
- Marku, to, že podle tebe musí pořád "jednat někdo jiný", to se mi dost blbě přechází. Jako příklad bych dal tu kauzičku na FB hokejbalu, kde ses ptal na tuším rozhodnutí disciplinárky nebo tak něco. Souhlasím s otázkou, s formou už určitě ne... není to přeci tak, že bychom měli sedět a čekat, jestli nás vůbec někdo vyslechne. Mám důvěru v to, že pokud podáme konkrétní návrhy, za kterými navíc bude stát dost "autorit", potom se jimi bude vedení zabývat a také nebude mít problém je přijmout. Takový mám z aktuálního vedení já svůj osobní dojem. Musíme to ale sepsat a předložit. To nemusí jednat nikdo jiný, než my... pokud nechceme jenom tesknit, že se "pořád nic neděje".
Adame v úvodu tohoto tzv. projektu k novým pravidlům jsi popsal, že by se měl hokejbal divácky nejen zatraktivnit, ale i zrychlit (tedy samotným děním, nikoli prostoji). Současně ses pokusil nastínit novinky, kterými by se měly nová pravidla zabývat. Celá diskuze je v podstatě potvrzuje s jistými drobnými názorovými rozdíly. Někteří jsou již tak daleko, že mají zpracované projekty k technickým zařízením (např. upevnění branky).
Mám k tomu všemu jen několik malých dotazů:
1) o kolik diváků se tím navýší počty v hledišti
2) myslíte si, že shora uváděné návrhy povedou k časovému zrychlení hry bez prostojů
3) stane se po těchto návrzích a změnách pravidel hokejbal atraktivnější (divácky, pro sponzory, TV).
Každý z nás si nějakou odpověď najde. Mne by např. zajímala odpověď a názor generálního partnera hokejbalu.
Měli bychom si všichni uvědomit zda chceme být sportem tzv. streetovým a nebo sportem halovým.
Budeme-li do budoucna pořád sportem streetovým, pak máme daleko méně možností k diváckému zatraktivnění, časovému zrychlení hry. Obávám se, že nové návrhy toho moc nezmění, ale aspoň pokus.
Pokud však budeme chtít být sportem halovým, tak máme daleko vyšší šance prosadit vše co obsahuje tato diskuze.
A teď můj návrh:
Vydáme-li se cestou hal, tak nám nezbývá, než prostě do pravidel zakotvit, že všechny extraligové celky budou mít do roku např. 2020 až 25 hokejbalovou halu (s technickými parametry, které jsou shora popisovány). Smluvně se k tomu zaváží. Názorově čerpám z fotbalu, jestli chtěl být fotbal atraktivnější(divácky, sponzoři,TV), tak museli všichni splnit jistá kriteria, bohužel Bohemka tím přišla o ďolíček. Není to návrh nového pravidla, ale pokud si tento směr zvolíme, tak by to měla být základní preambule ve svazových řádech. Jestli je mnou uvedená lhůta krátká nebo dlouhá, nevím.
Omlouvám se za délku příspěvku.
1. Má k tomu od hokejbalové obce mandát.
2. Je za to placen.
Proto by mne zajímalo, jak bude tvorba nových pravidel a řádů probíhat. Bez této informace tu jen tlacháme.
Není složité kritizovat,ale realizovat.
Můj názor je, že by se měly udělat některé z kroků popsaných v článku a v komentářích. A chtěl bych je (snad nejen já) protlačit s maximální podporou, s jakou to půjde. Ty věci jsou plivnutí do moře vedle různých možností, které se tu taky navrhují. Ale začnu radši malým cílem ;-)
#62 Smůťa - mohl bych napsat odpověď dlouhou jak všechny příspěvky v téhle diskusi :) Nebudu s ní ale nikoho trápit a řeknu jenom - máš pravdu...
v hokejbale se pohybuju na různých úrovních a funkcích už 18. sezonu. Proto bych rád věděl, co přelomového nás čeká tuto sezonu. Nic mě nenapadá. Co se týká mého příspěvku, myslel jsem, že to je jasné. Rád svoje "snění" (neberu to negativně) ale vysvětlím.
Jde o to, že dle mého názoru velice schopní lidé uvnitř i mimo struktury svazu už léta plýtvají energii nad diskusí o nepodstatných věcech jako je otázka pravidel, podoba soutěží, atp. Zatímco zakopaný pes je v tom, že my nevíme, jak by měl hokejbal vypadat. Prostě nemáme standardní strategii, která se tvoří a naplňuje ve všech úspěšných institucích (nejen firmách). Ostatně i hokejbal svoje strategie tuším do roku 2006 měl.
Proto jsem položil "tajemnou" otázku, proč si nekoupíte míček prakticky v žádném sportovním obchodě. Odpověď je jednoduchá. Nikdo ho nežádá. A proč? Protože hokejbal, který byl masovým sportem, už jím dávno přestal být. Bohužel bez masy těžko budeme mít kvalitu sportovní, funkcionářskou, finanční, atp.
Rozhodně nechci hanit tuto debatu, resp. snahu rozproudit diskusi o pravidlech. Je to fajn. Ovšem celá aktivita mi přijde nahodilá a tímpádem neefektivní. Vždyť my ani nevíme, jak by měla samotná hra vypadat a už budeme debatovat o tom, jestli tvrzené sklo nebo sítě...
Chtěl jsem říct, že téma pro současnost je podle mého, kam dál má hokejbal směřovat a kde je jeho role ve sportovním světě. Vypadá to jako kravina, ale podle mého názoru nemáme vůbec jasno v základních principech. A dům se přece nestaví od střechy.
Co se týká "svazových odpíračů". I já jsem dlouhá léta patřil mezi ně. Ovšem určitě míra zapojení je potřeba. Stačí právě v tom okresním/oblastním svazu, který je základním pilířem celého velkého svazu. Tam to všechno začíná a té práce není zase tolik. Čím více schopných lidí, tím lépe. Pak může vzniknout něco dobrého.
#70 Michal Krček - ok, chápu styl uvažování a všechno, co se napsalo. Přesto to ale není pořád odpověď na moji otázku (moc se mi nechce hledat zpětně, jestli jsem ji tedy vážně takhle položil ;] ) - co bys u hokejbalu navrhoval jako směr ty? Ke kterým konkrétním cílům by se měl ten celek vydat?
Jako aktivní hráč jsem pro zavedení současných návrhů (všech) do pravidel. S tím, že už v probíhajícím ročníku ČP by si hráči pravidla vyzkoušeli a v příští sezoně začala platit.
Ano my hráči nemáme mandát o něčem rozhodovat, ale na hřišti hrajeme my, ne funkcionáři (at už ze svazu či klubu). Proto věřím, že činné orgány neberou tuto iniciativu na lehkou váhu. Od koho jiného než hráčů by návrhy na revizi pravidel měly zaznít...
Nesouhlasím s tím, že by hokejbal nevěděl kam kráčí. To, že se něco přejímá z hokeje atd...Ano, proč se neinspirovat sportem, ze kterého hokejbal vznikl? Nevidím v tom jediný problém.
Samozřejmě nemůžeme čekat, že se pravidla změní a najednou bude chodit 1.000 lidí, to je snad jasné. Vizi hokejbalu jako takovou můžeme nechat jako příští téma.tečka.
Věcně: všechny návrhy v bodech 1-13 ano, trestat simulování osobním trestem ano (super nápad), plexiskla určitě ne.
Libor Topolánek
- Sítě – taky velmi nešťastné- zkuste se někdy podívat na zápas za brankou, ale ne až těsně u mantinelu na cestě na rozcvičku nebo od bufítku paní Junové ale z bezpečnostní vzdálenosti cca 1 metr. K tomu si přidejte každý 1,5-2 m sloupek…na hokejbalu je podle mne divácky lákavý právě ten kontakt s hrou, ta možnost sledovat hráče „na přímo“, nechat se vtáhnout do hry. (už vůbec nerozebírám, jak by se líbila uzavřená zasíťovaná aréna náhodným televizním přenosům). Než tedy toto spíš urychlit střídání, postavení na buli atd, to si myslím, že hru zdržuje mnohem víc než vystřelování míče, které jsou většinou okamžitě vždy opět po ruce
- Mládež –
osobně se mi nezdá, že by situace ohledně nesportovního chování byla nějak tragická. Mužstvo, kde trenér střídačku nezvládne, většinou končí zápas a řadou osobních trestů a trestů ve hře a tudíž by jim dvě minuty navíc podle mne moc nevadily.
- Spíš bych rád znal Váš názor na jiný problém. Jistě se shodneme, že hokejbal se hraje kromě dobré party už jen pro radost z vítězství. Jeho cílem je mimo jiné stáhnout děti z ulic, ukázat jim že když za něčím půjdou tak mohu něco dokázat-byť jenom tu radost z vítězství….jenže když pak vidíte, že za poslední dvě sezóny hráli v týmu mistra extraligy MD hráči, z nichž v jednom případě 9 a ve druhém dokonce 11(!) mělo odehráno jedno nebo žádné utkání v základní části, je asi něco špatně. Hokejbal by měl být přístupný každému, ale zároveň by, alespoň v mládežnických kategoriích neměl klesnout pouze na doplňkový sport pro hokejisty, tedy pro kluky, kteří navštěvují hokejové třídy a mají možnost trénovat několikrát denně…výsledek ?....ještě před třemi lety se hrála baráž o postup do extraligy, bylo prestiží se tam dostat. Dneska si zadáte na hokejbal.cz odrážku NHbl MD – a objeví se Litujeme, nic….(!!!)…to znamená, že dneska v celé republice hraje hokejbal v kategorii 14-16 let jen cca 100-120 kluků a mnohé týmy, včetně nás by bez ostaršených žáků často ani nemohli nastoupit… …co zkusit zavést pravidlo o povinném počtu odehraných utkání v základní části ( cca 1/3 ?) ..počet hráčů rozhodčí lehce spočítá při nástupu, totožnost možno namátkou ověřovat při podpisování zápisu…myslím že když každý bude vědět, že se to kontroluje, dá si pozor na nějaké podvody a „černochy“…
brankářů se musí nosit zcela pod oblečením. Pravidlo 240- dresy se musí nosit přes kalhoty. Ke zatraktivnění a zkrácení doby hry jen toto - chovejte se k ostatním hráčům a funkcionářům tak jak chcete aby se chovali k vám, respekt k soupeři a činovníkům zápasu a ne neustálé nadávky a diskuze o trestech - s rukou na srdce kdo z vás si s klidným svědomím vezme své dítě na zápas ?
1.vybavení hráče : začalo to helmami super pravidlo nelze co řešit ostatní výstroj , někdy se přijďte podívat na trénink mladších žáků některé děti běhají jak robokopové ale bohužel pokud hrajeme hokejbal na asfaltu nic lepšího není jedině mě napadá chrániče na fotbal a na kolena chrániče na házenou budu rád pokud s tím má někdo zkušenost ať se podělí ( děti bez chráničů na nohou běhají o 30% rychleji ) , nebo hokejbal dostat alespoň pod střechu na lepší povrchy.
2.míček , zazněl tady názor o tenisáku další věc co by sem neměnil , sice tenisák neskákal ale v zimě se zněj stal taky kámen . A jeden příklad zkusit napustit úplně nový tenisák vodou : výsledek beztak skákal , tenisáky aby byli dobrý museli být ohraný v tenise.
3.hřiště a přechod 4+1 na 5+1 na začátek tady vidím ten největší problém příklad .Na Kladně se postavilo nové hřiště a hrálo se 4+1 . V každém zápase se hrálo nahoru dolu neustále bylo přečíslení , hráči měli čas něco vymyslet , nebylo tolik přerušování a zápas plynul . Přechod na 5+1 neustálé souboje u mantinelů nahazování míčků a znova souboje a zašlápnutí a jdeme střídat a to je celý zápas .
můj názor je pokud chceme zrychlit hru tak zvětšíme hřiště nebo začneme hrát opět 4+1.
4.mládež , pro mě to opět stěžejní bod . Můj názor je že mládež je potřeba jenom proto aby ten sport neumřel takže by jsem v soutěžích extraligy a druhých lig zavedl mládež povinnou od přípravek po starší dorost bez finančních výjimek.
odpovědi, resp. názor jak by se to mělo řešit, pochopitelně mám. To je ale tak široké téma, že pro něj opravdu není prostor v diskusi o pravidlech či třeba valné hromadě svazu. Pokud budeš mít zájem, rád ti to vyložím, ale pouze osobně.
jako výborné se mi jeví nápady na zdokonalení technických věcí na hřištích - tzn boční sítě (plexiskla by byla lepší, ale to je asi utopie) a ukotvení branek. Zvlášť tam, kde jsou branky velice lehké. Určitě jste zaregistrovali že ne na každém hřišti je stejně těžká brána a někde jí posunout je až směšně snadné.
Celkově mám ale pocit že se opravdu snažíte, jak už někdo říkal, posouvat to ve směru hokeje, všechny dosavadní změny během posledních x let po roce 2000 (a nebylo jich málo) hokejbal posouvaly v podstatě dle změn v hokeji (ať už od hry 4 hráčů v poli ke 5 atd...). ne všechny změny ale jsou žádoucí. Dost bych varoval před těmi vyhozeními z pásma, hodně to ovlivní hru, přibude diskusí "jestli to nebylo tečovaný" (kdo by chtěl jít do tří po takovým přestupku, navíc pokud není 100 % zřejmé jestli nebyla teč)...ATD. Zrychlení je dobré ale nedělejme z toho zas dostihové zápasy v dnešní už tak hektické době :-)
Poslední poznámka - nedá mi jako rozhodčímu poznamenat - a to s tím taky souvisí - že čím víc věcí přibyde rozhodčím k povinnosti hlídat (prostřednictvím pravidel) - tím obtížnější to pro nás ve dvou na place bude a tím hrozí i riziko více nepřesností v rozhodnutích. Uvědomte si, že hokej, kde zavedli všechny tyhle zrychlující prvky, se posunul v extralize už na 4 rozhodčí - asi věděli proč to dělají! Zvažte i tyhle věci. Rozumím tomu, že je tu ekonomické hledisko a není rozumné sdírat kluby z kůže. Na druhou stranu ale, pokud chcete aby všechno klapalo a bylo eliminováno i riziko nepřesností, bylo by vhodné se zamyslet i nad otázkou sporu nabalování povinností na rozhodčí vs. jejich schopnost vše kvalitně zvládnout...
P.S. Videorozhodčí v hokejbale, byť jen v těch vyšších soutěžích, je dneska asi věc jako z jiného světa a hudba budoucnosti... ale jak by bylo super kdyby jednou bylo :-))
Mějte se fajn
Stejne tak se mi libi zpousob posuzovani, kdyz je "zraneny" hrac. Pri zasahu do hlavy, krku pisknout hned, paklize hrac padne do strely a dostane do stehna, lytka, boty... rozhodne prerusit az kdyz se k micku dostane branici muzstvo.
myslím si,že změny pravidel by měly být evoluční a ne revoluční.Určitě by bylo špatné mít velké rozdíly v národní verzi a ISBHF. Všichni cítíme,že je potřeba hru zrychlit a tak by se mělo začít otázkou střídání
1, rozhodčí zapíská a za 5 vteřin vhazuje
2, mužstvo,které zahraje icing nesmí střídat
Dále moje oblíbené téma brankáři
1, ukotvení branek - jinak cokoliv postrádá smysl - brankáři většinou používají dotek s tyčí jako prostorovou orientaci(vždyť je to učíme) a navíc například při některých zákrocích při střele z úhlu se kontaktu s brankou nedá téměř vyhnout.Další situace je při přesunu mezi tyčemi když je hráč s míčkem za brankou - tam je kontakt s tyčemi zcela nutný.
2, "přikovat brankáře do brankoviště" - tedy že smí přerušit hru pouze v kontaktu s brankovištěm - tedy tak jak to platí za koncovou čarou. Jednoznačně NESOUHLASÍM. Čárky jsou dostatečně blízko a stačilo by aby rozhodčí ve chvíli kdy vidí,že je míček za touto (nevyznačenou)linií zakřičel "musíš hrát" a pokud brankář ihned nerozehraje udělil trest.Další důvod proč nesouhlasím s oním "přikováním" je, že by se zvýšil počet nebezpečných situací kontaktu rozehrávajícího (a tudíž nestabilního)brankáře s atakujícím útočníkem (bez ohledu na kategorii - (trenéři by upravili taktiku). Argument podpory podpory hry holí brankáři chápu,ale raději bych zrušil ZCELA NESMYSLNÝ trest pro brankáře za vystřelení míčku mimo hřiště. V 99% se jedná o snahu rozehrát a opravdu si nepamatuji situaci ( ČR ani na 6 mezinárodních akcích kde jsem byl), že bych viděl golmana úmyslně vystřelit míček ven.
Zdravím všechny diskutující
Petr Tomáš
1. Po isingu nemožnost střídáni provinivšího se tymu - souhlas, zatraktivní to hru, bude více branek.
2. Zpřísnění trestů za jakýkoliv zákrok ohrožující zdraví hráčů - větší důraz rozhodčích na ochranu zdraví (zamezení stále
rostoucí agresivitě a zákeřnosti, zejména u mládeže). Snaha o předcházení brutálních faulů.
Pozn.:
Roste agresivita a zákeřnost na hřišti ,ubývá vzájemná úcta hráčů k soupeři a na hřiště se dostává čím dál častěji agresivita a zákeřnost v duchu vítězství za každou cenu. Bohužel je tento jev pozorovatelný u čím dál mladších věkových kategorií. Jakoby si někteří hráči i trenéři (a samozřejmě i fanoušci a rodiče) neuvědomovali, že jde o amatérský sport, že hráči den po utkání musí do práce nebo do školy a že ten sport všichni dělají pro radost. To , co někdy slyším z úst trenérů (a to i u těch nejmladších kategorií) - nad tím mi zůstává rozum stát - vulgarity, urážky, fyzické výpady na vlastní hráče, ale hlavně nabádání k agresivitě a ve vyhrocených okamžicích (co si budem povídat, je to kontaktní sport a emoce občas vzplanou) i k likvidaci..... Věty typu "odvezte si toho zmetka, když neumí padat...." na adresu realizačního týmu, který odvádí zraněného žáčka k sanitce - neuvěřitelné.
Navíc se množí nebezpečné fauly do oblasti hlavy a krku - toto je obzvlášť nebezpečné a hlavně v žákovských kategoriích i díky
tomu, že věkový, fyzický a s tím spojený i výškový rozdíl hráčů bývá značný.
Myslím si, že úkolem rozhodčích je PŘEDNOSTNĚ chránit zdraví hráčů. Na papíře to rozhodčí mají, v praxi mi to však stále chybí.
Pokud udělí trest za to, že si hráč uleví (.."dopr......") a stejný nebo dokonce žádný a brutální zákrok ohrožující zdraví, je
něco špatně. A tím nechci vůbec říct, že si hráči mohou po hřišti pokřikovat sprostoty jak se jim zachce. Ale popravdě řečeno -
ani tím nejvulgárnějším výrazem nedojde ke zranění protivníka.
3. Úprava přestupního řádu - zkrácení přestupních termínů, omezení počtu hráčů na soupiskách z vyšších soutěží, možnost SS/H
pouze o jednu úroveň soutěží (ne extraligovy hrac v oblasti apod.)
Pozn.: Osobně si myslím , že situace, kdy v extrémních případech nadstavbovou část hraje zcela jiný tým než část základní, hokejbalu nic nepřináší, naopak mu škodí. Spíše to vede k degradaci celé základní části soutěže, k otrávení spousty hráčů.
Stejně tak otázka střídavých startů v současném tvaru hokejbalu dle mě nic nepřináší (argument, že díky tomu se některé týmy mohou účastnit soutěží, je neudržitelný a krátkodobý, neboť takový tým neskončí letos, ale za rok nebo za dva).
Ve fotbale, basketbale, volejbale a dalších sportech je např. tato možnost značně omezená. Přitom jakési pokusy o minimalizaci
tady už byly a netuším, proč se od nich ustoupilo. Omezení počtu hráčů možných doplnit na soupisku ze základní části (např 3-4),
omezení počtu možných SS, přesná specifikace doby SS a hostování spolu např. s nutností "odehrání" např. 20% zápasů v základní
části (argumentace , že se to nedá hlídat, dle mě neobstojí - odehrání = být v zápise, k zamezení psaní do zápisu "černých duší"
stačí při nástupu před zápasem spočítat hráče a porovnat s počtem v zápise - to rozhodčím zabere 30 vteřin !!!) by dle mě výrazně
zprůhlednilo a zregulérnilo všechny soutěže. A jako dalsi argument - stavajici system, kdy dobri hraci nastupuji v ruznych soutezich ruznych tymu, je omezenim pro mlade, zacinajici a ne tak vyhrane hrace - je tedy spise brzdou v rozvoji hokejbalu.
4. Navrhovane gumove koliky k zamezeni posunu branek jsou vhodne pouze do hal, na venkovnich hristich by diry v asfaltu mely za nasledek drivejsi zniceni vlivem pocasi (kombinace vody a mrazu)
5. Souhlasim s navrhem na jakousi "kompenzaci" nebo zvyhodneni klubu s mladeznickymi tymy - tyto kluby jsou totiz zarukou, ze hokejbal tu bude i za par let. Tym, ktery se da dokupy a odehraje par sezon, pokud se nestara o vychovu mladeze, casem zestarne a skonci. Kde je jeho prinos pro budoucnost hokejbalu?
Dáte jen další zbran některým rozhodčím. Při signalizovaném zakázaném uvolnění můžeš střídat dohady kdo stačil vystřídat dřiv a kdo ne něž přešel míček brankovou čáru.
Při vyhození míčku mimo hřiště další dohady byla teč nebyla teč. Někteří rozhodčí nenapočítaj do pěti hráčů,nevidí regulérní branky a ještě budou hlídat teče.Ovlivní tím zápasy.
Kluby co mají mládež určitě podporovat pak se nestane,že nejsou družstva MD mimo extraligy.
Některá hřiště jsou obehnány síti i na dlouhých stranách(Lužiny,Hostivař)a někteří rozhodčí dotek pískají i když je to pro oba stejný.
Vložit komentář